Это да.
Мы можем лишь то, что можем мы. Просто именно за счёт того, что эмоциональный ряд людей всё-таки нами уже изучен в общих чертах... по лицу, по словам (по интонации) человека, если он не разведчик конечно, легко можно понять, что у него за настроение, любому человеку, если он этого хочет.
Дети, кстати, тоже все эмпатичны, это я знаю по работе с детишками, они чувствуют настрой взрослого, но лишь один наверное из 10-ти может подойти к взрослому как взрослый, прижаться и спросить, "а что у тебя сегодня глаза грустные"? Но это думаю зависит лишь от воспитания в семье, от нестраха перед взрослым.
При том, что когда ты весёлый они на тебе просто гроздьями виснут, они всё чувствуют. В общем-то и взрослые ведут себя также.  И есть  как дети, так и взрослые, полностью сконцентрированные на самих себе, которым нет дела до того, что чувствуют другие. Но это да...категория психологическая.

помню в детстве мне сказали что по зодиаку я мечтатель))))))))

Иллюзии? легко.. закрой глаза, заткни уши, отрекись от всего и увидешь что есть только то что сами создали.. По крайней мере мир таков для меня.
Ничто это мир без иллюзий. Так как иллюзии создаются телом. А отсутствие тела это отсутствие всего.. сон без сновидений..?

Отредактировано Lex (04-12-2010 16:01:12)

А я хочу увидеть не таким как для тебя или для меня, а таким каков он есть и узнать почему он такой, а не другой. Под миром я имею ввиду не только землю.

под фразой
"у меня такое ощущение, что иллюзии конечно человеку даны не случайно" я имела введу, что я всё-таки в промысел Божий верю и этим объясняю то, что не случайно наверное, что мозг человека не способен вместить в себя все знания, что
люди вообще глубоко могут знать только что-то одно, а обо всём иметь только представление и то по желанию.
Нет ни одного человека, который бы даже хотя знать всё, что знает человечество до сих пор во всех областях, смог бы это сделать.
Вот мне и интересно почему так устроен человек...так относительно немного имеет в своей памяти каждый в отдельности, так много сил тратит на эмоции.
Хотя в общем -то твоё мнение я знаю, ты считаешь, что замысел Бога о человеке был иным, но после грехопадения всё очень осложнилось.

ну скажем моя система мышления так настроена, что я считаю, что у всего что я вижу есть создатель и этот создатель понимает, что он создал, как и для чего.
мини-пример: допустим ты сделал видеоролик и ты знаешь точно как ты его сделал и зачем, а группа каких-нибудь мыслящих в меру своих возможностей людей, которая не знает как ты это сделал, т.к. не работают в этой сфере, или не достигла твоего уровня (они например никогда не видели видеокамеры и знакомы только с карандашами и бумагой), может гадать и домысливать, придумывать целые теории создания тобой этого продукта. Но ты -то точно знаешь как, с помощью чего и зачем был сделан тобой этот видеоролик.
Но могут быть какие-то причины по которым ты не рассказываешь им, или рассказываешь, но они всё равно не понимают. И почему они не понимают...или почему ты не рассказываешь?
Так и если предположить, что мир был создан, то почему мы никак не можем понять как он создан, кем и почему. Может потому, что создатель и созданное-это вообще разные категории, и созданному никогда не понять создателя.

Лиза

как  это?

Например  распространённая ситуация, в которой говорят:  " ну вооот, всё настроение испортил". Считается что человек "заразил"  своим негативом, но на самом деле в результате эмпатических взаимодействий другой стал ощущать те же чувства, вовлёкся в них  и у него произошла смена настроения.

Сознание-зеркало, слышала такое? А слышала, чтоб зеркало говорило: это хорошая причёска, а то некрасивое платье, не буду его отражать...?    Наш ум поступает именно так  - отвергает то, что он считает плохим и не даёт это переживать и отображать сознанием. Мозг вообще не может вмещать знания, это орган отображения сознания (то самое зеркало),  в котором отражается только то и так, что позволил ум. Чтоб отображение реальности мозгом стало максимально тождественно самой реальности  ум нужно отключать.

А я другое имела ввиду. Очень часто мы ещё и своих эмоций прибавляем...мы видим страдание на лице, тут же включается весь опыт нашего страдания, т.е. мы страдаем не чьё-то страдание, а своё-пережитое. Таким образом родители всегда переживают за детей сильнее, чем дети сами за себя...некоторые люди и за взрослых переживают сильнее, т.е. видя страдание другого сами страдают сострадая сильнее, чем страдалец.
И тоже распространяется и на радость, некоторые люди способны радоваться за другого сильнее, чем он сам рад за себя, т.к. видя радость другого, подключается весь его большой опыт радости.
А я так понимаю Сергей имел ввиду умение испытать именно те эмоции, которые испытывает другой человек, но это невозможно ...мы сострадая и сорадуясь страдаем и радуемся по-другому, источники этих эмоций в нашем мозге, а наш опыт иной чем у другого человека.
Но это не имеет значения...это только добавляет одно другое и получается полнее, мы все друг друга дополняем и в общем получается та самая общность.

зрение слух обоняние вкус осязание, 5 чувств, я говорю чро новое чувство которое отвечало бы за чувства других, и испытывали их так же легко как те 5.. Никто не хотел бы тогда страдать, и мир стал бы светлее, духовнее наверное. А а любящие могли бы не совершать мелких ошибок которые приводят к катастрофе. В политике люди знали бы за кого выбирают и так далее))

Отредактировано Lex (05-12-2010 13:16:26)

у меня не такой пример...я имела ввиду, что например увидев ожог у человека на руке и его грустное лицо вновь переживаешь как обжёгся когда -то ты+тебе передаётся боль другого в каком-то количестве, в результате получается, что лицо у сострадающего бывает более искажено чем у страдающего. В памяти мозга записаны все наши травмы и все нами пережитые радости. По крайней мере на эту тему есть смысл почитать научную литературу, чтоб лучше понимать механизм наших нейронных связей-всё сложнее, чем мы тут можем описать.
Серёж, по поводу твоего примера...например убийца не стал бы убивать жертву, т.к. он испытал бы боль жертвы. Но знаешь...от некоторых переживаний можно и умереть даже без физического акта прекращения жизни, об этом я и говорила, пока что человек очень хрупкое создание.

нашлись бы психлолги, священники, восточные мудрецы, тот же Ошо. Может быть это даже в школьное обучение вставили..

Лиза

Вероника

подозреваю, что с этого возраста не получится этому учить, скорее с 6-7 лет, не раньше

там (в ссылках на основы нейрофизиологии) речь об устройстве человеческого мозга и нервной системы. Именно это имела я ввиду описывая реакцию на ожог другого... память о боли при собственном ожоге включается мгновенно безусловно, когда мы видим ожог другого, а далее подключается сострадательный центр и у кого он как развит, если развит достаточно, то человек мгновенно готов оказать помощь, если ещё и есть знания позволяющие оказывать помощь, он оказывает её немедленно, если нет возможности оказать помощь и нет навыка сострадательная деятельность будет направлена либо на привлечение тех кто может помочь, либо интуитивно человек будет действовать, но всё-равно всё это время он будет в состоянии возбуждённой активно-реагирующей нервной системы. Хотя у всех степень активности будет разной, это зависит от силы процессов торможения.
Процессы в мозге каждого довольно индивидуальны, но есть общие принципы-безусловная реакция на раздражитель.
В том же примере с Ивом, со стороны высшей нервной деятельности и деятельности мозга уже выработалось устойчивое неприятие его постов таких, какие у него они есть, если бы он писал по-другому, то образовались бы новые нейронные связи, которые бы возможно гнездились в центре удовольствия и постепенно выработалось устойчивое приятие, а пока устойчивое неприятие. Это что касается в данном случае безусловных реакций, ну а с точки зрения духовной, он наносит вред духовности своими постами, т.к. слишком много интерпретаций всего и вот это уже не безусловное, эта уже вполне осмысленная причина неприятия его постов.
А хаос-это когда все процессы идут произвольно, без того, кто ими может управлять, кто видит себя со стороны, кто видит причины и следствия.
Да...конечно...очень от многого можно избавиться очистив своё сознание.

А позже уже поздно начинать, с момента когда ребёнок начинает говорить, учить взаимодействовать с реальностью его надо уже начинать правильно.

И да...пока некому их воспитывать в этой струе.

Вероника

это - да...кстати на этом возрастном этапе еще есть умеющие воспитывать