угу.... беседовала вот давеча с одним из этих "кадровых военных"  ...наёмник с 20летним стажем, побывал везде, где только можно ...  не путать с добровольцами, которые едут  абы как и на "подножный корм"... Рассказывал интересные вещи, касательно вопроса " кто вам платит?".  Так вот, в среднем, зарплата ЧВКшника в Новороссии 70т.р, в зависимости от работодателя. А платят им в основном украинские олигархи и их российские партнёры, за охрану и защиту их имущества и средств производства. Говорит, украинцы весьма хорошо воюют   , и техника с той стороны к ним идёт исправно, и оружие, и ГСМ    сразу видна длинная и умелая рука кадровых военных, которая всё это им обеспечивает.  В учебке в Батайске основную часть добровольцев  составляют беженцы с Донбасса,  которые после курса молодого бойца с энтузиазмом отбивают свои родные города у оккупантов, Новоазовск тому пример.

Дык, наемники это ведь только часть того зоопарка, что бродит степями Донбасса...
Про добровольцев со своими танками мы слыхали особенно про бурятских, этож блин уроженцы Донбасса (пойду посмотрю мож у меня у самого глаза раскосые)...
Так или иначе обучение в учебке "добровольцев-наемников" - это акт агрессии за который потом придется отвечать так или иначе

Бесполезен сей разговор по-моему разумению.
Донбассцы о которых писал, после референдума не хотели разговаривать с моими знакомыми - типа предатели и все такое, а потом полгода здесь прожили. И риторика совсем другая стала. Когда срок пребывания максимальный закончился уехали в Днепропетровск, возможно, сейчас тоже мнение поменяли.
Человеческое мнение оно такое. Вчера агент советского КГБ, а сегодня президент антироссийского государства. Вчера свидомый укропатриот, а сегодня ведущий на НТВ. И т.д. и т.п.

Угу, то есть ты допускаешь что прожив во Львове или Киеве какое-то время, сможешь понять что в РФ фашизма поболее будет?

Ну ппц... То есть твоя болтовня сплошь и рядом с фактами? Факты - это шарий или фейковые фото, например как штурмовик боинг сбивает? Какие у тя могут быть факты сидя за сотни километров, кроме источников пропоганды? Какой народ на Донбассе??? Нету такого понятия как народ донбасса.... нет абсолютно никакой этнической составляющей, культурной и так далее, как нет народа ростовской области или краснодарского края.
Целая армия - это 50-60 тыщ, воюет с приблезительно такой же по численности армией "добровольцев-найомников", со сравнимым количеством техники и вооружения. Посмотри на изменения карты АТО с мая до августа прошлого года, т.е. до вторжения. В общих чертах оккупированую зону удалось уменьшить более чем с 1/2 до 1/3 Донбасса. И это кстати факт.
В общем ВСУ регулярно отгребая сумели как-никак локализировать зону АТО и максимально ее уменьшить.

В общем мои факты это то что я вижу своими глазами или то что видят люди которых я знаю большую часть своей жизни, доверие которых сомнению не подлежит. Ты же доверяешь фактам - которые для тебя готовят шарии и киселевы, а также люди которых ты практически не знаешь. Касаемо майдана то в отличае от тебя, я сам лично видел кто там скакал (можешь кста почитать биографию Небесной Сотни), более того я был в лагере "антимайдана" и сам своими глазами видел свезенную гопоту, которых выстраивали менты. Так что можешь мне не рассказывать какие люди воюют в "ополчении".

Я конечно извиняю, но дурачек тут ты... Мои доказательства это мой опыт (опыт Майдана) и опыт моих близких людей (опыт войны) - вот я о нем и рассказываю, то что ты не хочешь это воспринимать здесь я ничем помочь не могу. Даже если бы я мог бы визуализировать свои воспоминания и выложить их где-то на ютюбе, для тебя это не было б фактами. Например ты мне рассказываешь что ВСУ исключительно бомбит донбасс - у тя куча картинок и кадров - и все блин это факт. Но эти "факты" это выжитая обработанная информация. Я прекрасно знаю что ракеты ВСУ попадают в жилые дома, потому как одна из них попала в дом моих родственников. Зато вот в дома на соседний улице расхерячило ополчение. Так получилось что в прошлом году их поселок был посреди позиций ВСУ и сепаров. Когда я лично спрашивал кто вас бомбит ответ был "Да хрен его знает, сидишь в подвале - потом все трясет, выходишь в огороде воронки на улице дома дымят". Реальность такова что с населением никто не считается - есть позиции противника туда и херячат. Умышлено бомбить градами население - никто не будет, ни те не другие. Пакет града стоит под лям зелени.

Отредактировано Skazochnik (04-08-2015 11:41:36)

Так это не я решил что ты мне что-то должен... А наоборот. Просто глупо тербовать доказательств от собеседника его аргументов, и при этом ляпать все что не поподя без каких-либо фактов и доказательств... Поэтому прежде чем требовать от меня каких-то фактов, было бы честно свои выложить, например доказательство тому что ПС треннируется на западе. А то ляпнул это как будто это само собой разумеется...

Я понимаю что ты может не совсем разбираешься в юридических ньюансах, и можешь легко путать "демаркацию" и "делимитацию" границы, точно так же я допускаю что "народ", "этнос" и "нация" слова синонимы для тебя. Но все же потрудись как бы разобраться в этом. Так как это очень важно в вопросе самоопределения. Например есть народ Курды - вот в разрезе международного права принятого ООН они имееют право на собственное отдельное государство (кстати дефакто уже образованного). А вот "народа Донбасса" - такового нет. Есть население донбасса, состоящие из людей разных национальностей - украинцев, русских, татар, греков, армян и т.д. Так вот возмем например большую этническую группу на донбассе - русские. Их там и правду уйма, но на отдельное государства на территории донбасса права у них нет! Почему? Очень просто - потому что у русского народа уже есть как минимум одно независимое государство - РФ, куда каждый желающий может бесприпятственно уехать. Кстати все оговоренное касается и Крыма... Поэтому если какой-то группе украинских граждан какой либо-национальности или принадлежности к какой-либо этнической группе не устраивает государство Украина, то они не имеют право требовать отделения территории или ее присоединение к другому государству на которой они проживают. Менять форму государства, правилтельство и органы власти же - законное право граждан. Как и право на восстание (это кстати тож в ООН, в деклариции про права человека, прописано) если нет фактичесих законных путей менят правительство и форму государства, и народ подвергается угнитению и тирании.

Опять же, трындишь в пустую ты, и тем не менее я не требую от тебя фактов... И кстати недавний отчет ОБСЕ упоминает о присутствии оренбургских дисантников на территории донбасса - надейюсь инглышом владеешь ЧИТАТЬ ТУТ. И пожалуйста не требуй от меня больше фактов, я могу тратить свое время и предоставлять их пачками (у меня есть знакомый, одноклассник жены, он этим и занимается сутками - могу дать его фейсбук аккаунт, там фактов и доказательств пруд пруди), но не вижу в этом смысла - так как тут дело не в фактах а в простой вере. Поэтому даже если сам пуйло признается во всех военных преступлениях ты ему тож не поверишь, твой мозг придумает оправдания...

Ну что это - эмоциональное брюзжание? Насчет же шария, я понимаю что ты не знаешь о его прошлом, сам же писал, но все-таки потрдуись узнать... даю подсказку - макдональдс, травмат. Если повезет найдешь видео а потом "факты" шария, типа как его силком на улицу тащили, напали, он защищался и пр... В общем шарий эталонный украинский "журналист", готовый за бабло продавать "факты" такие как нужны заказчику...

Не только по гопоте, которую видел. А так же еще по тем кого я косвенно знаю (например, родственники родственников). Не говоря уже про то что видят и тех кого знают мои родственники. И для меня их свидетельства и рассказы являются фактами, нежели рассказы какого-то шария... Так уж получилось что в деприсиионом, пролетарском Донбассе было всегда много криминальных и деклассированных элиментов, так уж вышло. В общем если раньше чувак бухал паленку от получки к получки, то теперь на поселке он уважаемый человек, так как взял эпицентр и метро в луганске. Так поузнавай если можешь что послучалось со многими гипермаркетами типа метро. Или с сетками типа АТБ...

На соседний улице было несколько поврежденных домов. Там поселок, частные дома... Херячили обе стороны - что-то долетало друг до друга, что-то нет, падало на дома...
Ну и как я и говорил - это всего лишь дело веры. Я своим родственникам верю. Ты же не веришь мне потому как тебе не хочеться в это верить. так мозг устроена и психика... Поэтому веришь шарию. Будет шарий мочить пуйло и рассказывать про бухих ополченцев херячущих по жилым кварталам - перестанешь верить. Ну или я рассказывал бы то, во что ты хочешь верить и ты бы воспринимал это как факт, без каких-либо доказательств...
Например ты ж не будешь тербовать фактов со слов что в ВСУ проблема с повальным пьянством. Я напрмиер слышал что из-за пьянства уже было зафиксировано в общей сложности 45 летальных исходов, и в основом это не через перепой, а из-за использование оружия в пьяном состоянии... Или тебе же не нужны особые факты мародерства армии? Мне вот хватило свидетельства волонтера который рассказал об одном офицере, который прошел несколько боев, воевал героично, чуть ли не к награде был представлен, но попался на мародерстве сантехники - а именно унитазов!

подобную риторику я давно заметила, ещё когда в начале сих трагических событий на зелке сидела. Очень изумляло отношение как к существам, которые не могут иметь вообще никакого мнения, не говоря уже о собственном.
На данный момент очень изумляет эта Новая Украинская Мечта, согласно которой некие высшие силы , называемые гааги,призовут Россию к ответу и она  ещё раз отстроит украину, даст ей деньги, территории и бесплатный газ пожизненно. Жаль канешна, что мечта столь низменная и ничего более величественного  им не хочется.....

Стоял намедни в очереди с бывшим начальником отдела следственных органов из Киева. Его точка зрения кардинально отличается от точки зрения уважаемого Сказочника.
Интересно, было пообщаться. Решил что ему не по пути с нынешней Украиной, когда на его работе стали ходить молодчики в балаклавах и с битами.
Кстати, из курса литературы вспомнилось про "говорящие" фамилии. Совпадение? Не думаю.

имеешь ввиду почему наши разрешили открыть ресторан, выступать на телеке и т.д.?