Привет, Лиза, Ника... Ну давайте начнем с преамбулы. Я не помню, упоминал ли, но я не коренной киевлянин. Я закончил тут школу, в общем прожил лишь полжизни в Киеве. Родом то я как раз из Юго-Востока Украины, родился и некоторое время жил в Горловке, детство провел на самом юге Херсонской области возле Крыма. Мама моя из Донецкой области (Горловка), папа из Луганской (Алчевск), поэтому половина моей родни в одной области половина в другой. В общем к чему я это, к тому что я не основываю свое видение на сми, и не доверяю мнению незнакомых мне людей с места событий. Я доверяю своему опыту ну и информации родных, близких и друзьям с места события.

Так вот касаемо Донбасса - ситуация раскачена искусственно при помощи телека. Не знаю как в Крыму, но на Донбассе еще год-два назад, да что там говорить даже этой зимой, ни у кого и мысли не было ассоциировать себя с Россией, или думать что Донбасс это не Украина, и когда я там жил и учился в школе, не было проблем с самоопределением. Были конечно исключения, например мой дед или учительница по русскому языку - они в свое время приехали на Донбасс с России, не знали языка, культуры и считали себя русскими. Но заметьте их не большинство, и они есть по все Украине, например у моей жены, только один дед украинец, ее бабушка не знает языка, хотя большую часть своей жизни прожила здесь. Отец моей жены, так же не говорит по-украински хотя понимает, в Киев он приехал будучи студентом, а его родители никогда в Украине и не жили. В общем раскачали в первую очередь таких вот людей - этнических русских, которым 50+. Например бабушка жены очень лихо поддалась пропаганде, так как смотрит только русские каналы, и хотя майдан был у нее под носом она ни разу не соизволила туда сходить хотя бы раз за три месяца, чтоб собственными глазами посмотреть насколько реальность отличается от того что крутят по телеку. На Донбассе конечно же этнических русских больше, и майдана у них под носом не было... Но есть и другая категория людей - так называемый рабочий и деклассированный класс... Таких очень много, не меньше трети, такова особенность региона, регион депрессивный и дотационный... Много у кого нет постоянной работы... В общем их тоже было легко качнуть и поднять, просто рассказав о пенсии в РФ, короч о манне небесной. Ну и был пример с Крымом, что нужно всего лишь месяц помахать флагом, провести на коленке референдум и вуаля ты уже в РФ с удвоенной пенсией и зарплатой. Все остальные - а это 60-70% просто не понимали че за хрень. Более того если посмотреть по карте в самом начале, то под контроль сепаратистов как раз и отошло до 40% территории Донбасса. Если брать свой субъективный срез по родственникам, друзьям, коллегам, знакомым и пр, то сепаратистские настроения поддерживает 20-30%. Например, двоюродная сестра мамы и ее муж, который при первых же обстрелах Горловки смотались в Гурзуф, зато моя бабушка, которая не то что не поддерживает ДНР, а еще в мае говорила, что нужно срочно что-то решать и не жевать сопли, уже практически месяц живет в бомбоубежище. Если брать по социальному статусу, то поддержка сепаратистов основном у безработных, бюджетников, криминала, пенсионеров, чинуш разного пошиба, частично у рабочих (хотя в основной массе они просто нейтральны)... Частные предприниматели, представители мелкого и среднего бизнеса, технические специалисты, офисный планктон, научные деятели - проукраинские. И поэтому, что самое интересное, проукраинские настроения преобладают в городах, а сепаратистские в селах. И парадокс в том, что на Донбассе в селах говорят по-украински ну и на разных вариациях суржика (помеси украинского и русского), городское население использует исключительно русский язык.

В общем вот мое субъективное описание и виденье, предпосылок сложившейся трагедии. То что происходит сейчас - следствие - тысячи убитых, десятки тысяч раненных, разрушения, ненависть - короче война во всей "красе"... Расхлебывать это будем годами если не десятилетиями. Кто виноват? На мой взгляд в какой-то мере виноваты все... Мы граждане Украины, который слишком долго терпели, допустили откровенного вора к президентскому креслу, позволили правоохранительным органам разложится и стать крышевателями/обдирателями бизнесса, допустить развал армии, которую ща приходится в буквальном смысле восстанавливать из пепла голыми руками. Мы получили расплату за беспечность, нежелание действовать... Я не виню Россию как государство, как не стал бы винить хищника, который цапнул споткнувшуюся овечку. Тем более я не виню Россию как страну и россиян, тех которых знаю и считаю друзьями - самыми отзывчивые людьми. Лишь хотел бы чтобы вы не поддавались пропаганде, не верили своим вождям в Кремле и начинали что-то делать. Ведь государства Украина и РФ - это близнецы братья, по своей сути и структуре, государство Украина рухнуло так как закончились ресурсы, РФ также рухнет, хотя ресурсов у нее на порядок больше. Ваша задача перестроить свое государство, уйти от совка от мракобесия иначе будут те же грабли что и с Российской Империей и СССР, ну и последствия соизмеримые.

В общем, что еще сказать, жизнь и реальность намного сложнее и имеет намного больше граней, чем можно себе представить. И познать каждую грань можно только на своем опыте, например взять русский флаг и пригнать во Львов и пройтись по площе Рынок укутавшись в нем. Таким образом испытать прозрение, которое я например испытал в далеком 2004 году, когда впервые студентом поехал на западную Украину, тренируя в поезде свой украинский, так как будучи с Юго-Востока думал что за русский могу получить по лицу. Представьте мое прозрение, когда я слышал русский шансон у ужгородских таксистов или когда понял что во Львове по-русски говорят не реже чем в Киеве..

Отредактировано Skazochnik (15-08-2014 15:54:42)

Лиз, сводную статистику в разрезе регионов можно нагуглить в статьях, но специально для тебя порылся на официальных государственных сайтах минфина и казанчейства. Там придется поломать голову, и посчитать в ручную. Итак доходы можно найти здесь Доходы, дотации нужно буде посчитать в ручную здесь Дотации (Dod22.xls и Dod23.xls). Основных дотаций по Донецкой области, я честно, обломался считать, но вот дополнительных посчитать было легче вышло - 9,8 ярдов грн, что уже больше 7,2 ярдов доходной части. Ну и если взять что основные дотации не меньше дополнительных то в общем получается, только на донецкую область страна тратит 11-12 ярдов грн в год.

Дык, так никому и не надо верить, начиная от преза и заканчивая последним клерком. Вообще не верить правительству это основопологающее правило для создания успешного государства. Власть имущих нудно постоянно дрюкать через свободные СМИ и общественные организации... Вот их и надо как можно раньше создавать.

Задача каждого поколения отвечать за страну в которой живешь и строить эффективное государство, государство - это не страна. Страна это люди проживающие на определенной территории, государство - это организация этих людей, система принятия решений. Так вот грабли именно в этой системе и организации. И в твоих словах они просматриваются - "Царь батюшка молодец, а во всех бедах виноваты бояре, которые продались врагам". Система принятий решений не должна зацикливаться на одном человеке, каким бы умным и святым он не был, это крайне неэффективно, чему пример Российской империи и Советского Союза, к модели которых РФ практически и скотилась.

Кста когда поеду во Львов думаю это и проделаю, скорее всего в сентябре. Касаемо "гвардейской ленточки" видел ее в конце апреля в центре Киева прицепленной на угол одного из домов. Ну и сам эксперимент уже был проделан, но не мной ТУТ

Тут однозначный ответ - смерти никто не заслуживает, ни эти люди (и не 90% от населения Донбасса, а скажем так 30), не десятки тысяч людей погибших в Чечне, которые кстати тоже хотели отделится, ни те, кто погиб в балканских войнах ни где-либо еще...
По словам моей бабушки, тем, кто сидит с ней в бомбоубежище уже всеравно какое у них государство будет и всеравно, какой там флаг будет висеть над горисполкомом лишь бы это все закончилось. Немало тех, кто голосовал на референдуме теперь посыпают голову пеплом и говорят, что если б знали чем все обернется в жизни б не пошли... Но как говорится войну легко начать, но сложно закончить... Более радикальные говорят, что войну нельзя закончить в ней можно либо победить, либо проиграть. Я сам жду когда все закончится... Я планировал этим летом ехать на Донбасс, к родственникам. В итоге у нас живет уже месяц одна моя родственница с Луганска, всех остальных не удалось уговорить приехать, когда это было возможно. И поверь, я никого не знаю, даже если брать самых радикальных моих знакомых, кто бы желал смерти простым людям на Донбассе, даже с иными политическими взглядами... И погибают они не потому что кто-то их намеренно истребляет, а потому как война, где всегда гибнут мирные жители, разрушаются города и села.

Отредактировано Skazochnik (15-08-2014 18:48:32)

Да Донбасс хотя и занимает 1/12 территории но там проживает 1/6 населения, соответственно и доля ВВП и доходы в бюджет больше чем у любого другого региона. Но по сути этот регион дает меньше чем берет, потому как очень много пенсионеров (шахетры выходят на пенсии рано и пенсия их в 2-3 раза выше средней). Легенда о том что Донбасс кормит Украину не нова, подобные легенды используются в других регионах и странах с сепаратисткими настроениями, например, в свое время Приднестровье кормило всю Молдову, Каталония кормит всю Испанию ну и даж в РФ найти примеры можно.

Ну что ж верить в "упреждающие удары" как по мне лучший пример засирания мозгов. Любое насилие это плохо, и ответ будет также - насилие. И дальше спираль из которой очь трудно выйти. Точно так же как и верить в возможность запуска майдана, или чего либо еще... Как ты вообще представляешь себе такую технологию? Почему например руководство РФ зная как оно так получается не использует эту "технологию"  в западных странах? По мне как "запустить майдан" это всеравно, что запустить извержение вулкана... Оно не может кем-то контролироваться, если оно грядет, то так или иначе бахнет, можно  только при помощи неимоверных усилий только отстрочить или приблизить и то на оч короткое время.

Ну честно говоря - конституция не решающий фактор, в США конституция на 1 листок, в Великобритании ее вообще нет. Главное эффективность государственной системы. Я например не знаю на основании чего ты судишь об эффективности. Для меня главным показателем неэффективность авторитарного правления является прежде всего крах таких систем, как империи так и СССР. Так же относительные показатели  - сравнение стран где по сути правит один человек и где во главе коллегиальный орган. Все более менее успешные и богатые страны управляются коллегиально. Россия самая богатая по ресурсам в мире страна, если б имела эффективную систему управления могла бы быть номинально самой богатой, с самым высоким уровнем жизни, продолжительностью жизни, технологиями и т.д.

Наши это кто? Я то уверен что те кто пришли поставить галочку на распечатанном на обычном принтере листке А4, где-то на лавочке в парке поставили "За" и не только за себя но и за своих родственников и соседей, т.е. голосовали сколько угодно раз, так как списков никаких то и не было. То есть было 99,9%... Но а то что этот фарс проходил на меньшей половины территории Донбасса - тебя не смущает? А там где проходил, большинство участков вообще не было готово. Отсюда то и очереди... на президентских выборах Украины тож были очереди самые большие за всю историю, но на Донбассе только на 1/4 территории удалось их провести и многие побоялись прийти, но в этом случае явку официально честно сказали - она была самая низкая за всю историю (не голосовал Крим и 3/4 Донбасса) меньше 60%.

Ну такая же ситуация и на 1/5 территории Донбасса, что контролируется боевиками и которую вы называете "Новороссией". Похищение людей, мародерство, перестрелки - обычное дело... Дорогие машины там не ездят уже, все "конфисковали", отбирать могут уже любые. У моей родственницы, которая с нами ща живет, у ее брата чуть не отобрали Ланос (оч бюджетная машина) на блок-посте... Теперь ездит на работу в другой город на велеке. Сам он горспасатель, в их часть также наведались - отобрали всю спец технику. Друга родственницы отправили в подвал СБУ в Луганске только за что обнаружили у него на рабочем компе фотки с проукраинского митинга при захвате офиса. Назначили выкуп,  и даж после получения оно его не выпустили... Те кто имел проактивную проукраинскую позицию либо уже давно выехали, либо сидят по подвалам отделений СБУ и УВД, либо их нет в живых, как например депутата горловского совета Рыбака, который попытался препятствовать снятию украинского флага - нашли его в реке с распоротым животом. Как еще это назвать как не геноцид??? Причем никаке гос функции эти тер. организации ДНР/ЛНР не выполняют. Все пенсии, зарплаты бюджетника, ментам, судьям, все жкх, транспорт и пр висит на бюджете Украины, и она как может эти функции выполняет...

Лиза, люди гибнуть потому как в их городах война, так понятно? Гибнут они от пуль и снарядов как сепаратистов, так и украинской армии, не потому что они прицельно бьют по ним, а потому как они не прицельно бьют друг по другу в жилых районах, города и селах. Так понятно? И заметь это происходит во всех современных войнах, так как противника не видно ни в лицо и никак вообще, огонь зачастую ведется с дальних расстояний... Даже имея высокоточное оружие за противника можно принят мирных жителей, погугли, например "Расстрел американскими военными мирных жителей Ирака"

Дык можно еще и таких фото накидать:

Даже если считать что фото фейковые, мне хватает повествований моих родственников, и друзей, которые видели все своими глазами... Считать ЭТО референдумом могут люди с далекого прошлого, как раз тогда, когда демократы научились не руками и криками голосовать на площадях древней греции, а перешли на бумагу
.
.

Я правильно понимаю, эти твои друзья и родственники не поддерживают Новороссию? ... Очевидно же, что дело именно в этом.

Ну не только, двоюродная сестра мамы, которая успешно эвакуировалась, была вместе с мужем среди организаторов этого фарса на одном из участков Горловки... Так что она это все не только видела но и "делала"...

Ник, я уже выложил свои субъективные ощущния по статистки, понятно что у других людей они будут другими, но такими же субъективными. Но просто логически подумай, почему референдум проходил только на части Донбасса (на севере Луганской области и на западе Донецкой его не было), как и сама "новороссия" это не Юговостояная часть Украины, а только юговостояная часть Донбасса. Почему например в таком райцентре Луганской обл. как Сватово было организована самооборона, непозволяющая захватить их город "ополченцам". Может потому что нет того подавляющего большинства???

Ну скорее всего те же что придумывают "укропов", "майданутых" и пр...

Так-с а тут поподробней... Я вот хотел бы узнать в первую очередь кто например тебя зазомбировал инфой, что на западной Украине полно фашистов и люди с упавшими нормами нравственности??? Ты там когда последний раз была? В 1939 когда СССР захватил Львов или в 1941 когда туда вошли немцы? Я как выходец с Донбасса с огромным удовольствием езжу на западную Украину по несколько раз в год, только потому что там нравственность на порядок выше чем по всей Украине, понимаешь просто, не по делам,  а просто отдохнуть душой... Что же касаемо Бандеры, ты уверена что именно ты читала "правильные учебники по истории"? как бы там ни было учебники не учебники, есть доки подверждающие что Бандера сидел практически всю войну в немецком концлагере, как раз за организацию восстания против немцев... И да не могла бы ты в Нюрненберзких протоколах найти, осуждение бандеровцев как пособников фашистов? Поверь многие (в основном это русскоязычных украинцы)  после всех событий задумались почему нас тут всех рос СМИ начали поголовно называть бандеровцами, кто это такие и почему их так негативно высветливают в советских учебниках. Советую и тебе задуматься, и покапать самостоятельно в истории без "правильных учебников"...

Это не новость, иначе не было бы поговорки "Кому война, кому мать родна"... В нашем случае хотелось бы узнать имена и фамилии..

Совершенно верно... Не помню, но кто-то написал, что солдаты за идею воюют только первые дни, потом они про нее забывают и воюют ради мести за убитых своих товарищей...

Мысль спорная... Давай логически опять - для истории государства 70 лет это большой период??? "Многонациональное государствто, крепкое" - почему так мало просуществовало, потому что его Горбачев сдал? Вон Китаю уже несколько тысяч лет и че-то никакие Горбачевы его сдать не могут... Может тут причины и следствия перепутаны, как мог слабый политик развалить сильно государство??? Может слабые государства и порождают слабых политиков?

Ну я не только чувствую, я знаю... Кстати поехали со мной, свое прозрению я уже получил давно, хотелось чтоб и другие люди его получили... Я практически уверен что получить за русский флаг по мордасам можно скорее всего в Днепропетровске, вот кто-кто ударился в неистовый патриотизм так это этот регион... Хотя Днепр один из немногих украинских центров где я был только проездом, так что может это тож домыслы...

В этом смысле на матерей я бы не надеялся... Я не знаю ни одного случае в истории когда б солдатские матеря останавливали бы войны...

Ну каждому свое. Я знаю одно что коррупция для государства это как рак для человека. Раковые клетки есть в каждом человеке, даже не болеющим раком, как и коррупция в любом государстве. Но когда государство на предпоследней стадии рака, то тут уже без операции и химии, которая может быстрее рака отправить на тот свет, не обойтись... Просто на ранних стадиях коррупции лечится не так болезненно, в случае с Украиной, у нас была практически 4-я стадия... Главную опухоль то вырезали, но рак никуда не делся, теперь только долгие и мучительные стадии химиотерапии, так как новая опухоль уже на подходе... Что же касается России, мне трудно судить я был там два года назад... Получилось поездить по периферии... И там я увидел такие же разбитые дороги, ветхие дома в селах, и таких же жирных гаишников, скрывающие свои шеи за подбородками... Может это и не признаки коррупции, я не знаю, не мне решать... авось у вас все наладится и рассосется...

Самое печальное что ты тоже не вник в ситуацию... Крым ничего подобного не мог, есть конституция Украины которая является основным документом для всех регионов и даже автономных со своими конституциями... И в этом основном документе целостность и суверенитет есть достояния всей Украины, и вопрос об целостности может быть рассмотрен лишь на национальном референдуме... Так же советую почитать теорию, например что такое федерация и что такое унитарное государство. В случае с Украиной получается смесь унитарности с федерацией, так как одни регион по отношению к другим федеративный субъект. Возьми РФ, которая только называется федерацией, хотя раньше ей и была где регионы были в составе такими же как Крым. Ну и чтобы совсем просветится в вопросе изучи например, гос устройство Боснии - там совсем все весело...

Касаемо демаркации границ - опять же должен сообщить тебе о твоем невежестве... Демаркация по сути это физическая разметка границы, т.е. выставление погран столбиков, либо стены (кому как нравится)... Отсутствие демаркации вообще не означает отсутствие границ как таковых, например если у тебя на даче с соседом нет забора, это вовсе не значит что у тебя нет дачного участка, и его границы не определены. Это вопрос ваще так сказать доверия. Дружественным соседним государствам демаркация вообще не нужна, так как их границы открыты... Такое было до не давнего времени Украины с Россией, и скорее всего демаркация будет, и вероятно это не будут погран столбики...

Ну и напоследок, если лень будет таки посмотреть конституцию Крыма, я приведу первые пункты первых двух статей кончтитуции:

Источник ОТСЮДА

Ник, не кажется ли что ВКПБ - "немного" предвзятый источник? Это всеравно что я бы делился ссылками со статьями про С. Бандеру на сайты ВО "Свобода" или УНА-УНСО...

Отредактировано Skazochnik (16-08-2014 14:06:09)

Смотри ЗДЕСЬ есть сканы документов немецких... Если есть действительно желание покопаться в истории, удили внимание, пожалуйста...
От себя хочу добавить - Бандера действительно сотрудничал с немцами, но какова была его цель? Та же что и у фашистов? Или какая-то другая? А теперь давай открою тебе великую очевидную тайну кто еще сотрудничал с Гитлиром, и очень плодотворно - это Сталин... Да-да, вплоть до самого 41-го, Сталин не мог поверить в то что Гитлер нападет на СССР так как фактически считал его союзником... 1-го сентября 1939 года Гитлер напал на Польщу, что сделал же Сталин? Двумя неделями позже 17-го сентября того же года напал на Польшу, то есть ударил с востока, тогда это были территории нынешней западной Украины. Но какая был цель у Сталина? И ответь на вопрос почему Сталин сотрудничал с Гитлером, он что не знал кто это, не слышал его выступлений, может ему не передавали о том как в Варшаве формировалось Гетто??? Итак с одной стороны у нас есть матяжник, который воевал за независимость Украины, который был союзником Гитлера около года и с другой стороны Сталин, который так же был союзником Гитлера, почти 2 года. Но почему никто не называет Сталина пособником фашистов? А? Может потому что размах у Сталина был не меньший чем у Гитлера и тут еще не понятно кто чьим пособником был? Бандера как и Сталин так же воевал и с поляками, только один, чтоб освободится от них, другой чтобы покорить... В общем "правильные учебники" пишут победители. В нашей истории победили большевики, поэтому Бандера - пособник фашистов, если бы победили бы фашисты, Бандера был бы пособником большевиков, а Сталин монстром, которым сейчас есть Гитлер.

Знаешь в одном из самых знаменитых львовских ресторанов "Крийивка" (по сути это мини-музей УПА) весит плакат с надписями - "За что сражался С. Бандера? - За независимую Украину! - С кем сражался С. Бандера? - С большевиками и фашистами! - Где на карте сейчас СССР и третий рейх? А где сейчас независимая Украина?" Во Львове одинаково негативно относятся к красному флагу с серпом и молотом и к красному флагу со свастикой... И если я и могу получить во Львове по морде то только если принесу в его центр один из этих флагов.

что ведь и странно .... понятно, что всем понятно, но упорно продолжают играть в вовсёмпутинвиноват и в москолякунагиляку.... столько крови пролито, столько погибших уже .... страшно подумать что же такого должно случиться, чтоб этот дурман развеялся....

Мы все 90е этим занимались. То, что до Киева докатилось только сейчас, у нас происходило ещё в начале 90х. Причём с  тем же результатом - Россия стала колонией США. Силы то одни и те же в истоке лежат.  Потому и к Путину такой настрой украинцам внушили - он пошёл против этой системы, подрывает её основы, причём очень аккуратно, можно сказать ювелирно.

Так дурили в обе стороны. Одним дурили что Путлер захватчик а Крым не может и не хочет, другим дурили что Путин введёт войска...
В итоге получили то, что хотели - расчистку территории с минимальными затратами.

Возможно и не правильно думаю, но это не существенно, в любой момент можно передумать)) ... Я ведь в России нахожусь, ситуацию лично не наблюдаю. ...слушаю что люди говорят,  смотрю  стримы и репортажи с мест событий ... А люди разное говорят, и  ты ведь тоже конкретных цифр не приводишь, а только повторяешь сообщения украинских СМИ. А вот некий экономист утверждает что всё не так, и вся дотационность обусловлена лишь тем, что  основная часть налогов и сборов оседает в карманах олигархов, не доходя до центра.

Пока не было ничего и не было. Был некий Вудсток, куда люди приходили погулять и денег заработать. Но настало время и раздалась команда - тамнашихдетейубивают,  и пошла накачка, процемм запкстили в развитие.

Так сказала ведь - Дума. Дума принимает законы под руководством Вашингтона.  В т.ч. и такие законы, согласно которым они там до сих пор сидят и сидеть будут. А до сих пор сидят потому, что опыт путча 90х  всё ещё жив в нашей памяти, и все понимают что этим путём ничего не изменить.   ))))  дети-на-западе-учатся это выдумка пятой колонны))) Ну сам подумай, если бы ты был Путиным или Лавровым, ты бы отправил своих детей на запад учиться? Да ни в жизнь ))  ну а Путин , очевидно де, не глупее тебя ))

а, ну это открытая информация, везде можно найти

первая и вторая мировые войны были развязаны США. Их кредиторами были европейские страны, банки европейских стран,большинство которых в результате войны  лопнуло, а значительную часть их ресурсов (золота) США захватили как трофеи. Потом доллар стал "нефтяным" и в ход пошли арабские страны- Ирак, Ливия, Сирия.

В общих чертах.  Чтоб вывести из оборота значительную часть быстропечатающизся фантиков и избежать инфляции, ФРС вынуждает страны покупать облигации госзайма. И сейчас по этим облигациям США должны почти 20 триллионов. Если с них эти деньги, или хотя бы их часть,  спросят, то США придёт конец. Поэтому им нужна война в Европе, а лучше в России, а ещё лучше между Европой, Россией и Китаем, ибо войны в Азии уже исчерпали свой  компенсационный объём, иначе гражданам США станет и холодно и жарко одновременно.

???? ну вот зачем ты такие глупости повторяешь?

в данном случае их профессионально, целенаправленно и настойчиво  обманывали    Целью было накачать народ так, чтоб он взял оружие и начал оказывать сопротивление.

Да не, ты не правильно помнишь. Все основные руководители избирались гражданским голосованием, как общенародным, так и советом депутатов.  Ну а они потом уже назначали на должности. Да тут говорить то о чём, Киев не дал возможности народу даже  толком референдум провести, не то что выборы руководителей.

Потому что ополченцы это и есть обычные люди, которые вышли из бомбоубежищ и встали на защиту своей земли, своих домов, своих семей, своей свободы. Им не надо в Россию, они не хотят ничего бросать и никуда уходить,  они дома у себя. Понимаешь, то время, когда народ накачивали для того, чтоб они восстали на борьбу уже ушло. Народ восстал, и совсем не в ту сторону, в которую его изначально направляли, и теперь они не сдадутся до конца, не зависимо от того, каким этот конец будет.  А вот почему бы карателям не бросить всё и не мотнуть ну не то чтоб в Европу, но хотя бы обратно на места проживания, и дать возможность выйти людям из подвалов и бомбоубежищ, мне не очень понятно. Тут ведь очевидно , когда каратели уйдут война закончится, а если уйдут ополченцы закончится Донбасс.

А толку его себе задавать, я его в зелке задала человеку из Донецка. Он сказал, что сначала Киев перечислял на пенсии и пособия, такая у них договорённость была (в связи с тем, что не работали в ДНР службы по распределению финансов ) - Донбасс им налоги а Киев Донбассу начисления. А с приходом Порошенко начисления перестали делать и теперь стараются справиться своими силами. Ну как-то у них это получается, со временем научатся и лучше пойдёт.

Ну почему не протестуете, майдан не устраиваете? Как-то же раньше людей огорчало, что кровавый диктатор Янукович ставил палки в колёса желающим уйти в Евросоюз, а нынешняя власть вырезает население городами, и все делают вид что это правильно.
.... Проводить аналогии с Чёчней могут или полные невежды, или отъявленные лжецы. Ещё раз говорю,тема плохая, а общего в ситуации нет ну просто ничего, ну разве что заокеанский карман, из которого всё оплачивается.

"Примерно"  это так же, как у Самсунга ( 32 млрд (2013) ) и России ( 14 трн руб) ?  Ну нельзя же так позволять себя дурачить ....

Я тут несколько не о том говорю .... В Славянске, Семёновке у ополченцев  не было ни градов, ни тяжёлой техники, а города снесены практически пол ноль, причём именно целенаправленно по инфраструктуре - заводы, больницы, школы, чтоб не подлежало восстановлению.   И это везде так, в каждом городе и посёлке.   Есть ведь большая разница между "случайно задеть" и преднамеренно  уничтожить.

А с жителями Донбасса как? Не думаю, что в результате проведённых мероприятий они захотят  с вами в Евросоюз или вообще что-то общее иметь ... Да и вы с ними как не хотели так и не захотите.... Как поступите? В концлагеря? Или чемодан-вокзал-Россия?

а она что рассказывает?